Представляю 5 беседу о любимых художниках. Мой собеседник — Евгений Сусманович, соавтор блога о философии красоты Капля света, постоянный ведущий нескольких познавательных рубрик, одни из которых «О природе вещей» и «А знаете ли Вы, что…». Евгений любит докапываться до первопричин бытия, обладает научным складом ума, философским мироощущением и одновременно с этим по-настоящему глубоко увлечен искусством, фотографией и дизайном. Поэтому наш разговор естественным образом переместился в сторону разгадывания загадок самых разных произведений: от удивительно непонятных до вроде бы очевидных, но только на первый взгляд.
Мария Трудлер: Привет, Евгений, как интересно увидеть твою подборку и поговорить о твоих любимых художниках. Скажу сразу, несколько картин из твоего списка мне очень нравятся. Больше всего — «Мир Кристины» Эндрю Уайета. Выгоревшее от солнца, бескрайнее поле, дом вдалеке и хрупкая девушка, лицо которой скрыто от нас, но почему-то кажется, что оно прекрасно, как у маленькой феи. Потрясающая работа. Не знаю кого она может оставить равнодушной. Меня каждый раз пробирает до озноба, когда я ее смотрю. Эту картину окутывает тайна. Как ты думаешь какая?
Евгений Сусманович: Вот я увидел первый раз картину: лежит девушка и смотрит на дом впереди. Присмотрелся: кости рук истончены, догадался, что она инвалид; вывод она не лежит, а ползёт к дому. Присмотрелся ещё: она не ползёт к дому, она упала и в бессилии смотрит вперёд. Всё это промелькнуло в моей голове за 5-6 секунд и если говорить о тайне, то для меня она заключена в доме (и очень, очень отдалённо момент, запечатлённый на картине, напомнил мне эпизод из «Фореста Гампа», дом, злой отец в доме, страх и бессилие девочки).
Мария Трудлер: Как много за несколько секунд можно почувствовать. А я сколько лет смотрю на эту картину, столько и не понимаю, что же меня так в ней притягивает. Наблюдение про дом тонкое. Кажется, все поле — ее мир, а дом к нему не относится. Он мрачно подпирает небо и выглядит, как заброшенный сарай. И неизвестно, что будет ждать девочку в нем, когда она доползет свой путь.
Следующая работа поражает контрастом с предыдущей. Фотограф Филипп Халсман заснял Грейс Келли в радостном прыжке. Она похожа на школьницу-старшеклассницу, сдавшую все экзамены на отлично. )) А почему ты выбрал этот кадр? Какой твой любимый фильм с ней?
Евгений Сусманович: Ни о какой такой Грейс Келли я никогда не слышал до того момента, как начал готовить пост про Халсмана. И самым честным образом заявляю, что притянуло меня это фото своей эротичностью. Дай, думаю, посмотрю ещё фотографии с ней и, скорее всего, они окажутся вполне себе обыкновенными голливудскими. И точно: всё те же платья, улыбки, причёски, ракурсы вполоборота и так далее. Что же тогда меня так тронуло в халсмановской работе. Ведь не юбка и ножки здесь сыграли главную роль (мало ли!), а что? Не знаю. Всё вместе, улыбка, причёска, платье, ракурс? А может вправду Халсман прав, говоря, будто именно в прыжке, сосредотачиваясь на нём, люди показывают себя настоящими? Нет не верю. Такой замечательный народ, как актёры остаётся актёрами даже в прыжке (не случайно в статье я привёл фотографии прыжков только людей «серьёзных»). Короче говоря, Грейс Келли здесь почти ни при чём, во всём виноват Филипп Халсман 🙂
Мария Трудлер: Он мне понравился, особенно его сеансы-выкрутасы с усами Дали. А о Грейс Келли и я не слышала раньше, но почитав несколько рецензий, захотелось посмотреть какой-нибудь старый фильм с ней, что я и сделаю на днях. Люблю черно-белое кино, как и черно-белые художественные фотографии. Вот, кстати, Шишкин для меня один хороший, талантливый фотограф своего времени. )) Надеюсь, что ты, как интеллигентный человек, объяснишь мне, что такое особенное находишь в его картинах. Картина «Лесные дали», что вошла в твой список самых любимых, рядом с Дали и Магриттом, Дюрером и Уайетом, выглядит совершенно случайно попавшей в их компанию. Хотя, может быть, Эндрю Уайет чем-то перекликается с Шишкиным своей предельной реалистичностью, не знаю. Чем же тебе так мил Шишкин?
Евгений Сусманович: Совершенно верно ты выразилась. Для меня Шишкин это тоже талантливый фотограф. Но до недавнего времени я и не думал, что художники-пейзажисты создавали свои полотна сидя (стоя) в мастерских, а не, как я думал, на лоне природы. Рисовали по памяти; это одновременно и удивительно для меня и немного выглядит искусственным (всё-таки импрессионисты мне больше нравятся).
Небольшое отступление. Маша, я, наверное, не совсем правильно тебя понял. Ты просила показать тебе своих любимых художников, а я показываю, то, что мне приятно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Понимаешь, если бы я задумался о любимых художниках, то ничего бы не смог тебе ответить, поскольку :))) с ума бы сошёл. Во всяком случае, повесить в большом доме большую картину Шишкина — это было бы приятно для глаза. Однако, я не очень-то люблю большие дома, мне интереснее небольшие творческие кабинеты-лаборатории-мастерские-кельи-мансарды-библиотеки. Так вот, Шишкин. Я сам люблю забраться высоко-высоко где-нибудь в своём лесостепном Оренбуржье и любоваться открывшейся панорамой. Это долго рассказывать сколь часто (особенно в юности) я проделывал такие путешествия. И когда я вспоминаю их, то вспоминаю точь-точь всё, что видели мои глаза, но ведь ни рисовать, ни фотографировать я не умею, а Шишкин умел. А ещё я вспоминаю, что слышали мои уши и нюхал мой нос и, судя по всему, те же ощущения испытывал и вспоминал потом в своей мастерской Иван Иваныч.
Мария Трудлер: Конечно, тема беседы именно о любимых авторах. Они тоже могут быть приятны, но приятность для глаз чуть другая эмоция, чем любовь, согласись. Поняла, чем тебе так дорог Шишкин. Это воспоминания от встреч с природой во всем объеме ощущений. Ностальгия по прошлому, по юности и археологии, наверное. И она тебе захватила здесь и сейчас. )) А ты участвовал в раскопках, какое путешествие было самое запоминающееся? Чувствуется, кстати, что у тебя научный склад ума. Взять хотя бы странный симбиоз науки и религии, совершенно непонятную для меня работу Сальвадора Дали «Атомистический крест». Наверное, чтобы лучше оценить ее по степени приятности для глаз и другим достоинствам, силе послания, например, надо увидеть ее в реальности. У меня все время чувство, когда я на нее смотрю, что это не картина, а современная концептуальная инсталляция в темном зале, да еще и с подсветкой для пущего эффекта. И очень не хватает привычного объяснения автора на стене или хоть какого-нибудь умного пояснения для не догоняющих смысл зрителей. Какая идея этой работы, на твой взгляд, ты понял, что сказал ею Сальвадор?
Евгений Сусманович: В экспедиции я ездил три летних сезона по три недели каждый. Никогда не забуду ни бронзовые зеркала, ни следы от кострищ, ни посыпанные охрой скелеты (а однажды мы раскопали скелет беременной женщины), Но, поскольку годы-то школьные, то самые яркие впечатления всё-равно связаны с туристской романтикой. Жизнь в палатках на берегу реки, вдали от цивилизации. Полная автономия, ночи, звёзды, разговоры со студентами, обрядовые представления… Взаимосвязь науки и религии для меня одна из самых интересных тем вообще. Можно сказать, что я эволюционировал по закону: теза -антитеза — синтез. В школе — я глубокий материалист и нигде, буквально нигде не находил (точнее, не искал) места богу. Это была теза. В студенческие годы «связался» с адвентистами и настолько очаровался их проповедями, что подверг неразумной критике (у себя внутри) и эволюционное учение, и возраст Земли, и многое другое. Я нашёл место богу (точнее взял и посадил его туда, куда мне указали другие люди).
То была антитеза. Прошли годы. Теперь, конечно, мне кажется, что я интеллектуально повзрослел и разделяю точку зрения о вере, не нуждающейся в доказательствах и о боге, присутствие которого нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Это, вроде как, у меня синтез. Взаимопроникновение научных и религиозных тем я чувствую во многих картинах Дали. Дали — это точно мой любимый художник. И я мог бы прислать тебе шесть его картин. Выбрал «Атомистический крест». Жалко, что я читал уже об этой картине, но попробую всё забыть и только вспомнить свои первые впечатления и размышления… Атом в центре креста. Атом — это символ начала и конца подлунного мира. Мир духа представлен крестом, но дискретным и в виде кристаллической решётки. Надо полагать, что Сальвадору Дали нравится эстетика форм атомов, молекул, кристаллов и что может быть интереснее для сюрреалиста, чем совмещать на первый взгляд несовместимое; выражать символ через просто понравившуюся тебе форму. Дали вложил своего бога в атом, в кристаллическую структуру вещества. Это меня восхищает!
Мария Трудлер: Какие счастливые воспоминания и какое интересное объяснение картины. Было бы любопытно побеседовать отдельно о твоих любимых произведениях Дали через призму научно-религиозных тем. На моем блоге уже есть один увлекательный разговор о Сальвадоре с художницей Сашей Неаполитанской, благодаря которому я прочувствовала скрытую ранее от меня поэтическую сторону его творчества. Но каждый любит и видит своего Дали, впечатляется разными гранями его гениальности. Дали — это всегда символ, метафора, тайна, желающая раскрыть саму себя. А есть ли загадка в полностью реалистичном, даже скорее энциклопедически-натуралистичном «Молодом зайце» Дюрера? Почему этот незамысловатый, но невероятно воздействующий образ так любим?
Евгений Сусманович: Я не верю в души зайцев-кроликов, но это что-то действительно невероятное. Наверное, Дюрер всё-таки верил. Такое можно нарисовать только любя. Где больше души, в зайце Дюрера, или, например здесь? Это образцы того, что я не могу назвать портретом, поскольку нет там ни художника, ни натурщика. На мой взгляд (буквально взгляд), дюреровский заяц во сто крат умнее любого человека, изображённого здесь. В этом, собственно, загадка и состоит…
Мария Трудлер: Именно за это готовы платить люди, именно это они любят, именно такими (и никакими другими) хотят себя видеть на портретах — в кукольно-сахарно-припудренном виде. Дюреровский заяц бесконечно живее этих пластмассовых, искусственных лиц с фотографии. Кстати, сами фотографии совсем неплохи, но переведенные в живопись, теряют последние крупицы очарования, превращаясь в бездушный кич. По сравнению с ними, заяц — мудрец и философ, ты прав.
Последняя картина в твоей подборке «Империя света» Рене Магритта. «Я соединил в «Империи света» разные понятия, а именно — ночной пейзаж и небо во всей красе дневного света. Пейзаж склоняет нас к мысли о ночи, небо — о дне. По моему мнению, это одновременное явление дня и ночи обладает силой удивлять и очаровывать. И эту силу я называю поэзией» — говорит нам несравненный Рене Магритт. Как естественно смотрятся его соединения противоположностей, ты не находишь? Как-будто все так и существует в реальности, ничего смущающего взор. Так чем же тогда он нас удивляет?
Евгений Сусманович: Забавно, конечно, рассуждать о картине (смысл которой в игре света) на основании компьютерной картинки. Ведь я не вижу отражённый свет, по задумке автора; я вижу свет, испускаемый по прихоти TN-матрицы моего монитора. Но даже в таком качестве работа впечатляет! Чем, спрашиваешь ты. Первое ты отметила — сочетание противоположностей замечаешь, но оно выглядит естественным, а не парадоксальным (я, кстати, не сразу заметил). Так это и есть один из кубиков мозаики сюрреализма. Второй кубик сам Магритт определил: «Сюрреализм – это реальность, освобожденная от банального смысла». Пожалуйста, на «Империи света» — хочешь фонарь на столбе, а хочешь подвешенный фонарик во вратах; хочешь день, а хочешь ночь; хочешь холод, а хочешь долгожданная вечерняя прохлада. Ну и много ещё кубиков… Вот так сюрреалисты играют с реальностью. За это я их обожаю! А что с ней ещё делать? Отражать её? Искусство — не предмет физического мира, чтобы просто отражать… Короче, Маша, спрашивать меня про сюрреализм чревато — я ухожу от него в пропасть философии. Или он меня туда толкает.
Спасибо!!! Очень интересные беседы. Уже хочется продолжения))
Очень интересные рассуждения об искусстве, просто читаешь и получаешь эстетическое удовольствие!
«Мир Кристины» впечатляет какой — то безысходностью, я здесь вижу одиночество, горькое одиночество.
Maria Trudler :
Одиночество, широтою в поле, с которым девочка чувствует родство…
Невероятно интересное интервью! И отличные картины! На самом деле, я очень много нового для себя узнала не только о художниках, но и о Жене! .) Спасибо вам!
Maria Trudler :
Спасибо тебе! И я с Женей познакомилась поближе через его любимые картины. Он для меня открылся, как философ.
Wee :
Вот-вот, и я о том же. Я Женю видела всегда, как очень остроумного молодого мужчину! Но теперь еще и как серьёзного и философски размышляющего! Это даже не удивление (и так понятно по блогу!), а уважение такое дружеское!
Maria Trudler :
Спасибо тебе за твое умение так дружить и радовать!
Евгений Сусманович :
Вот здорово! Привет Алёна!Спасибо нам это точно, особенно Маше. Без её таких естественных вопросов я бы ничего и сказать не смог. Только вот у Маши это от сердца и без особых напряжений, а я так не умею — мне надо думать.
(Заходи и к нам — у нас дочка родилась, Алёной назвали :)))
Wee :
Боже мой, как здорово-то! Крошка-тёзка! Поздравляю с доченькой Алёнушкой! Растите большие! .)))
Maria Trudler :
Я это имя полюбила благодаря тебе!
Wee :
Мррр.))) Спасибо .) Приятно-то как! .)
Wee :
.. Ой.. )) не могу..)) до сих пор вся в эмоциях!!!!!!!! .))))) Какая же прелесть — рождение маленьких Алёнок .)
Maria Trudler :
Мне тоже надо думать. Но в начале — чувствовать. Поэтому, кажется, что без напряжений. Чувства — материя тонкая, самопроявляющаяся. ))
Очень интересная беседа, приятно было почитать)) У Евгения интересное виденье картин. Особенно интересно было почитать его мнение о картине «Мир Кристины»))
Maria Trudler :
Рада, что тебе понравилась. И меня удивило впечатление об этой картине, а еще об “Атомистическом кресте” Дали.
Яна :
Да, интересно)) Всегда интересно кто и как видит и воспринимает те или иные картины или же другие предметы)) С помощью этого будто можешь заглянуть в один из уголков души того человека и узнать о нем что-то большее, чем тебе было известно))
Maria Trudler :
Да, согласна с тобой, поэтому так любопытно каждый раз видеть новые подборки художников и узнавать через них знакомых людей еще лучше.
Побольше бы таких блогов как ваш, а то сейчас только одна грязь в интернете, ничего просветительского, а ведь как интересно такие вещи читать!
Maria Trudler :
Боже меня упаси кого-либо просвещать. На блоге иногда проводятся дружеские беседы об искусстве, просто, чтобы душу отвести, поговорив о любимых художниках, да и пообщаться интересно.
Как всегда твои беседы раскрывают как новые имена, так и новые грани твоего собеседника! Очень впечатлила картина Магрита, и что интересно, мне как и Жене не сразу противоположность дня и ночи не бросилась в глаз — она показалась естественной… А еще понравилось Женино рассуждение насчет картины Дали, вот уж никогда бы мне такое объяснение не пришло в голову!
Maria Trudler :
И мне показалась естественной эта противоположность, как-будто так и есть на самом деле. Магритт — настоящий фокусник и шутник. Он любил забавляться с привычными вещами, фотографировать, снимать фильмы, импровизировать и дурачится. При всем этом вел вполне буржуазную, обычную жизнь, далекую от выходок художественной богемы.
А кто в этой беседе для тебя оказался новым?
Оля Раскраскина :
Сначала я подумала, что имя Магритта мне не знакомо, а потом я вспомнила пост у ребят про него! Только в том посте не было этой работы…
P.S. Уведомления от тебя опять не приходять…
Maria Trudler :
Даже два поста! С цитатами интересными. Магритт глубоко размышляет. Тоже все собираюсь о нем написать свои впечатления, подготавливаю материалы, но все что-то другое отвлекает.
Эх, эти уведомления, что с ними делать будем? От тебя приходят нормально. Может просто задерживаются?
Оля Раскраскина :
А теперь нормально пришло 😉 Наверно были перебои…
Maria Trudler :
Хорошо, что все наладилось!
Евгений Сусманович :
Оля! Это хорошо, что тебе понравилось то, что в голову прийти не может. А то встречаются люди, которым именно это и не нравится :)Спасибо.
Оля Раскраскина :
Неее я не такая :). Да я могу чего-то не понимать, но отрицать это только потому, что не понимаю — не мой метод!!!
Maria Trudler :
Умница! Именно потому, что ты не отрицаешь, у тебя все шансы научиться понимать непонятное. У отрицающих их нет.
«Мир Кристины» Эндрю Уайета — картина красивая. Вроде уже мелькала в какой-то беседе?
Maria Trudler :
Не в беседе, а в моей статье о художнике, эта картина идет первая, как самая моя любимая.
Ирина :
Да, точно)))) Запоминающийся художник) А картина и мне очень понравилась)
Эх, какие картины прекрасные)
Привет Маша и Женя. Хорошую статью сделали, читать приятно и легко.
Не сказал бы, что выбор Евгения меня удивил. Не знаю почему, но как будто я знал, что будет нечто подобное. Не могу обьяснить это.:)
Первая работа у меня вызывает лишь негатив. Такие удрученные краски, как в фильмах ужасов и зомби ползущая к людям. Но не смотря на мои дурацкие ассоциации, работы сильная, живописная, со своим настроением.
Из всего для меня более близок и значен именно «мудрец» с ушами. Он многому может научить, если захотеть учиться.
Maria Trudler :
А я удивилась только от Шишкина. Всех остальных авторов тоже могла бы предположить, что будут именно они, особенно Дали, Магритт и Дюрер. Про твою любовь к последнему знаю, конечно. Дюрер мудрый, земной художник, строгий и четкий. Как он еще не зашел в твою подборку, не могу понять.
Картина «Мир Кристины» пробирает и ужасает, но в этом живом кошмаре — необъятная мощь настоящего искусства, его воздействия. А в фильмах ужасов обычно все искусственно.
Onegai :
Не зашел, потому, что у каждого должны быть свои ощущения. Он крут, но мастеров много, всех я перечислить не смогу)
Maria Trudler :
Это точно. Любимых авторов так много, что выделить среди них самых-самых довольно сложно.
Первая картина напомнила мне мое детство, я была так же одинока.
Интересная беседа состоялась у вас с Евгением, очень мне понравилась, приятно было читать.
Maria Trudler :
Как грустно стало. Детское одиночество самое печальное из всех, как мне кажется. Я первый раз чувство страха и острого одиночества испытала в 20 лет. Детство мое было безоблачно счастливое. А юность бунтарская, дикая, невменяемая.
Спасибо большое, Галочка, что заходишь в гости, читаешь, делишься чем-то. Мне это очень дорого.
Галина :
Мария, на твоем блоге моя душа отдыхает. Жаль, что времени у меня мало остается на интернет.
Maria Trudler :
Спасибо за эти слова. Уже три года мы общаемся с тобой через наши блоги. Иногда в реальности дружба не длится столько времени. У меня тоже с началом весны на интернет нет ни времени, ни энергии. Начинаю большой 2-х метровый холст и меня уже ничего не волнует другое, впрочем, как всегда.
Галина :
Удачи тебе!
Maria Trudler :
Спасибо, мне она пригодится!
Мне понравились все картины, а рассуждения о них даже еще больше!=))
Maria Trudler :
Рада это слышать, Рима.
Меня больше всего заворожила картина с золотой мельницей. Есть в ней что-то эдакое, какая-то загадка.
Maria Trudler :
Где же золотая мельница в этих картинах?
Евгений Сусманович :
Так это ж атомистический крест!!! Ну и ну :):)
Maria Trudler :
Интересная ассоциация. Мне бы в голову никогда не пришла.
Евгений Сусманович :
А я теперь буду называть её не иначе как золотой мельницей 🙂
Maria Trudler :
Атомистический крест выглядит массивным, стабильным, тяжелым, а крылья мельницы подвижны и … не знаю еще какие (хотела написать легки, но передумала))), очень противоположные и похожие образы.
Будем считать, что появилось второе название и вместе с ним еще один символ. В центре креста хлеб, так что мельница очень кстати. Крылья мельницы похожи на решетчатый крест. А сам крест как-будто составлен из золотых слитков. Дали, как известно, боготворил деньги. Мне было бы очень интересно узнать его объяснения своей картины. Чем больше я на нее смотрю, тем больше мне это сооружение напоминает атомистического золотого тельца. Новое время — новый идол.
Поле, хрупкая девушка, и много много мыслей вьется вокруг этой очаровательной девушки.
очень милые картины! и интересно все это расписано!
Как интересно! Уже не первый раз встречаю упоминание этой картины в интернете (Мир Кристины) и каждый видит в ней что-то свое. Кто-то скажет отчаяние — смотришь и точно сквозит какое-то отчаяние. Кто-то скажет надежда — и точно высвечивается надежда. Интересное наблюдение у Евгения по поводу самого дома. Всмотрелась внимательнее — и стало как-будто немного жутковато…
Maria Trudler :
У меня есть пост об авторе Мира Кристины. Там много картин и цитат Эндрю Уэйета. По-разному смотрят на все картины, да и не только на картины, на жизнь и на людей. Восприятие искусства и восприятие реальности очень пересекаются. Искусство ведь только часть нашей реальности. А что ты видишь в Атомистическом кресте Дали?
Кристина :
Маша, странно, мне не пришло уведомление об ответе на мой комментарий и потому я не видела твоего вопроса.
Я полностью здесь согласна с твоим мнением, что это больше похоже не на картину, а на какую-то композицию. Не какую-то, а олицетворяющую собой Большой Взрыв, от которого собственного, по мнению некоторых ученых, и произошла наша Земля. Они, конечно, утверждают это применительно ко всей Вселенной, но тем и символичен крест, окружающий этот атом, что он взял в силки нашу Землю.
Maria Trudler :
Все-таки не зря я спросила тебя про Атомистический крест, предчувствие меня не обмануло — твоя интерпретация картины мне очень понравилась. Неожиданно и интересно! Большой взрыв и крест. Вот так версия. Спасибо!
Кристина, не знаю почему опять какие-то проблемы с уведомлениями, надеюсь, временные.
У Вас своебразный блог, интересный. Много слышала об этой картине. Она действительно вызывает разносторонние чувства. На нее все время хочется смотреть, понять.
Maria Trudler :
Спасибо, Татьяна. Вы, наверное, «Мир Кристины» Эндрю Уайета имеете ввиду. Из 6 картин, представленных в подборке, не только она загадочная. Есть еще Магритт, Дали, Дюрер. ))
спасибо, всегда завораживали картины сюрреалистов, в них как уже было сказано, каждый видит что то своё.